Генетика окрасов сиба

Марковна пишет:

а кто тебе сказал, что короткая шерсть, не сильно стоячая ость и минимум подшерстка-это ПЭТ?

Юля, ты это о чём? Я отвечала только на посты с фотками пятнистых сиб, а при чём тут длина шерсти?

Бишутка, ну особенности инет общения... ща поправлю если смогу

Вот что пишет о белых пятнах на носу японский заводчик. Пишет, что "щенок нестандартный - белая маркировка на носу и лбу". Так что, какие бы фото в буклетах не показывали - в Японии такой малыш - не стандартный. Lunaっち、頑張りました( ＾∀＾)
鼻先と額に、サク(白のマーキング)が入っているので、柴犬のスタンダードからは外れていますが、私の抱っこが大好きで甘えん坊な可愛い女の子です(。^。^。)
もうすぐ離乳期。。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=885976108164029&set=a.130746867020294.29059.100002549440615&type=3&theater

akita-akatsuki, а никто и не говорил, что в буклетах эта собака была названа стандартной. Я сказала, что в буклете была фотка подобной собаки и она сиба

Олесь, конечно Сиба, кто ж она ещё может быть, если буклет специфический, породный.  Публиковать можно фото любой собаки, почему нет. Такая Сиба - тоже Сиба, она имеет право на жизнь и на фото в буклете, и для счастливой жизни в семье ей любой окрас не помеха.
А нам нужно научиться не делать вывод - о, ужас, ужас!, а анализировать вязки и стараться избегать наложений. В Россию собаки импортируются ото всюду и вяжутся "американцы" с "европейцами", "европейцы" с "японцами" и т.д., линий своих собак мы не знаем, предков не знаем, вон база полупустая, даже фото ближайших предков порой нет - одни клички из родословных. Поэтому удивляться особо не чему. Так почему не рождаться собакам с белыми отметинами? Нужно каждому постараться, поискать фото предков, это не так уж и сложно, особенно в случае европейских и американских предков, и заполнить наконец базу. Люди обращаются с просьбой о вязке суки, иду в базу смотреть предков, а их там и нет практически совсем, одни буковки..., ну и, конечно, в таком случае, у нас родится самый лучший помёт на свете, ну сплошной шоу класс), а если нет - то кобель-бродяга один во всём виноват.

Fukushima L'ombra della luna, nasce si, da Natsumi e da Hisakata Shadou Yoko, il padre di Fukushima ha solo gene rosso e rosso sesamo per questo non ha dato mai cuccioli bianchi e non ne potrà dare se non si accoppia con un portatore di bianco (cream)...Molti Shiba, soprattutto molti campioni, portano il colore bianco solo perchè non si sta attenti a cosa si accoppia!...Selezionando dei buoni cani si può riuscire a non avere gene cream, anche da coloro che sono stati o sono portatori.
Fukushima e sua madre sono degli eccellenti riproduttori

Вот так гугл перевел этот пост


Фукусима Тень Луны, родился от Natsumi и HISAKATA Shadou Йоко, отец Фукусима имеет только красный ген и красный кунжут, почему не дал белых щенков, и не может дать, но в сочетании с носителем белый (крем) ... Многие Шиба, особенно много образцов, довести белый цвет просто потому, что вы не будете осторожны о том, какие товарищей! ... Выбор хороших собак может быть в состоянии, чтобы не иметь ген крем, даже те, кто были или являются носителями вируса.
Фукусима и его мать являются отличными игроками

Это я так понимаю, г-да Элетра Грасси написала питомник де ла луна ?! а смысл в том что собаки носители окраса красный рыжий и рыжий кунжут не могут иметь белых щенков но при вязке с собаками имеющими черезмерное осветление  или окрас крем такая возможность появляется Надо лучше изучать окрас пар и окрасы их предков для того чтоб не появилось чрезмерное осветление  может так?

Марковна, вот не соглашусь. Ситуация. Красный кобель. Вязка с рыжей сукой. Родились 4 щенка, в том числе 2 белых. В родословной суки есть белая собака, очень далеко. Но справедливости ради заметим, что эта белая собака есть у очень многих в родословной. И более близкие к ней потомки не давали белых детей. Так же знаю случай, когда от черной и рыжей собаки (в просматриваемой родословной белых собак или осветленных собак нет) родился белый щенок. Где то глубже разгадка лежит, чем носительство)

Марковна, olesia_001, Девочки, так вы опять об одном и том же! Фенотип и генотип могут не соответствовать, и решетку Пеннета никто не отменял. Поэтому то, что мы видим в родословных, это только верхушка айсберга.

olesia_001 пишет:

Так же знаю случай, когда от черной и рыжей собаки (в просматриваемой родословной белых собак или осветленных собак нет) родился белый щенок. Где то глубже разгадка лежит, чем носительство)

Правильно, потому что и у папы и у мамы вполне могли быть белые однопометники, которых ты не увидишь в родословной. Или у их дедов с бабками были. Так что никакой загадки нет, всё просто.

Цитата :

Ситуация. Красный кобель. Вязка с рыжей сукой. Родились 4 щенка, в том числе 2 белых.

Вот и наглядный пример! Этих белых ты в родословных никогда не увидишь, а их стандартные однопометники в дальнейшем вполне могут давать белых щенков от таких же стандартных сиба, как и сами.

Fukushima L'ombra della luna, nasce si, da Natsumi e da Hisakata Shadou Yoko, il padre di Fukushima ha solo gene rosso e rosso sesamo per questo non ha dato mai cuccioli bianchi e non ne potrà dare se non si accoppia con un portatore di bianco (cream)...Molti Shiba, soprattutto molti campioni, portano il colore bianco solo perchè non si sta attenti a cosa si accoppia!...Selezionando dei buoni cani si può riuscire a non avere gene cream, anche da coloro che sono stati o sono portatori.
Fukushima e sua madre sono degli eccellenti riproduttori

Да, Fukushima L'ombra della Luna родился от Natsumi и Hisakata Shadou Yoko, отец Fukushima имеет только гены рыжего и рыже-сезамового окрасов, поэтому он никогда не давал белых щенков и не сможет дать их, если только не будет повязан с носителем белого (крема)... Многие сиба, особенно многие чемпионы, несут белый окрас, только потому, что заводчики невнимательно относятся к тому, что вяжут!... Ведя отбор от качественных собак можно избежать носительства крема, в том числе от тех собак, которые самы были либо являются носителями. Fukushima и его мать отличные производители.

Я перевела то, что написано, хотя кое-что в написанном выглядит для меня странным. Например, что это такое - были либо являются носителями? эмм... это как?? И я не очень поняла, согласно написанному, каков же механизм наследования крема, по мнению автора этих слов? Если это рецессив, то, извините, он может проявиться только в том случае, если оба - и мать, и отец - являются носителями.

Бишутка, в случае,где 2 собаки рыжие, в родословной суки есть белая собака. Все ее знают. И детей, внуков, правнуков и праправнуков у нее полно. Белых не встречалось. Ты думаешь никто из них носителями не был?
Второй вопрос, ты считаешь, что по решетке можно просчитать окрас у шибы?

olesia_001 пишет:

в случае,где 2 собаки рыжие, в родословной суки есть белая собака. Все ее знают.

Повезло. А в родословных ФЦИ ты таких собак не увидишь, но это не значит что у всех, кого увидишь, не было белых однопометников.

Цитата :

И детей, внуков, правнуков и праправнуков у нее полно. Белых не встречалось.

А ты уверена что все её потомки имели потомство и не один раз? А если не все имели, то о чем говорить?

Цитата :

Ты думаешь никто из них носителями не был?

Тут думай не думай, по потомкам смотреть нужно. А если не все потомки имели потомство, то опять возвращаемся к тому же.

Цитата :

Второй вопрос, ты считаешь, что по решетке можно просчитать окрас у шибы?

Я же не говорила что только по решетке, нужно еще смотреть по потомству. Ведь есть производители, которые от разных сук нет нет, а дадут белого щенка. А есть собаки, в предках которых есть та самая белая сука, но они ни разу белых не давали. Получается что заранее окрас просчитать не получится, но "вычислить" что несет конкретная собака путем вязок с проверенными производителями вполне можно.

Ещё вы забываете такой момент, ИМХО, что статистика работает на больших числах, а сиба дают мало щенков, и "два одиночества" - два рецессивных гена - могут просто не встретиться, даже если вяжутся 2 собаки-носителя.

Basta, Кстати, логично! По решетке должно было быть три рыжих и один белый, а у суки родился всего один рыжий щенок. Вот и всё, и мы решили что решетка не работает.

На больших цифрах походу тоже не работает )) (у меня корсы рожают по 10-12 щенков ) По видимому эти все решетки безнадежно устарели, а генетика работает по каким то своим пока не известным законам.

PVittoria, это работает на ТЫСЯЧАХ) Вот родите десяток тысяч щенков от одной пары корс, тогда и можно рассуждать о том как работает генетика)))

Бишутка пишет:

По решетке должно было быть три рыжих и один белый, а у суки родился всего один рыжий щенок. Вот и всё, и мы решили что решетка не работает.

Именно!

PVittoria пишет:

По видимому эти все решетки безнадежно устарели,

Нарооод, ну несерьёзно

СЕлена пишет:

это работает на ТЫСЯЧАХ)

Я не много не о том. Писала я не о том, как просчитать окрас. О больше о том, что мы не знаем окрас с точки зрения генетики. Я как то на том же песике писала, что от 2 чп шиб рождаются соболя. В том числе и Пасечник Л.И. написали, что не возможно это. Однозначно подвяз. Но вот у шиб и шпицов такие пометы есть (возмонжно и еще у кого то из родни). Вот и с белым не понятно, это осветление это, шиншилла, гены - модификаторы. Начать надо с изучения окраса, а потом может и яснее станет как он передается

Я не знаю,в какой теме задать вопрос,но пожалуйста,ответьте мне. Черная маска, это норма для сибу?

Люд, смотря в каком возрасте. К 1.5 годам обычно черная маска осветляется

Олеся,спасибо! А если в 2 года?

Люд пишет:

А если в 2 года?

Или это не шиба или брак в окрасе

Люд, у сиб должна быть обратная маска,то есть постепенное высветление. Я за 8 лет встречала только двух шиб у которых маска к 2 годам сохранилась, но я этих собак не видела в более взрослом возрасте. Такой вопрос поднимался на втором семинаре. Сенсей сказал, что маска уходит. Нельзя говорить, что это недостаток, но и при вязке стоит обращать внимание. Еще совсем недавно у нас массово были темные маски у собак, сейчас другая проблема - очень светлые собаки и очень светлые морды ( на это обращал внимание Сенсей на третьем ниппо). Все хорошо в меру. Но считаю, что анатомически правильной собаке темная маска (не слишком глубокая) в молодом возрасте не должна мешать выигрывать при прочих равных

СЕлена, а где написано, что это брак? А слишком светлые морды тогда как?