Боязливая шиба

Добрый день, много читала форум, первый раз решила написать, потому что нашей ситуации ни у кого не увидела.
Расскажу про нашу странную шибу.

Нашей Ирис 6 мес, из них последние 4 она живет с нами.
Она панически боится незнакомых людей (то есть почти всех), и незнакомых мест (то есть почти всех).

Она НЕ боится: других собак, грозы, пылесоса, машин, прочего механического шума.
Она очень боится людей - вжимается в стены домов от прохожих, спасается под стульями кафе от официантов, если я держу ее на ручках, и кто-то протянет руку чтобы погладить - пытается спрыгнуть, не может и писается от страха.
В новых местах она бьется на поводке, чтобы уйти побыстрее, тянет поводок в сторону дома или площадки, которую она знает. Если входим в незнакомое помещение - может описаться от страха.

Собака очень чистая, в туалет поросится, но когда от страха - она сама не контролирует, а если опасается, вся сжимается как будто ждет ударов.

У нас очень активный образ жизни, собака только ночует с нами в Квартире, а потом весь день проводит со мной на работе, каждый выходной на даче, мы много ездим на машине, она с на и проехала уже 12 тыс километров, ночевала в десятках отелей. Все это ее не беспокоит, наоборот. Обожает машину, обожает искать свою корзинку с игрушками в отелях, очень спокойна в квартире, на работе, на даче. Тут она защищает территорию от посторонних, лает на них, стоит сама на пороге и не пускает.
Любим ее очень сильно, потому что со всеми, кого она знает (человек 10 в жизни) она настоящая обнимашка, улыбающаяся, ласковая. Любим за ее созерцательность и сомнительность, за постоянные эмоции.

В пустынных местах, где мало людей, мы гуляем без поводка. Она не приходит по команде, хотя все понимает, но как-только увидит, что мы уходим или если придет кто-то незнакомый, она пулей несется к нам и прячется в ногах. Иногда, если никого нет, и уходить она не хочет - гуляет до победного, на подзыв не реагирует, показывает характер. Гуляем по городу с поводком, но это нельзя назвать про гулкой - она несет нас на поводке в сторону дома или работы (смотря что ближе). Очень устаем в ходе таких прогулок, и она себе больно делает ошейником, и мы все измотанные. Ни на какие команды на улице с людьми она не реагирует - пыхтит на поводке в сторону работы, шарахается от ног прохожих, писается.

У нас есть дача - неогороженный лестной участок, по нему часто бегают звери - олени, кабаны, лисы - она на даче полностью свободна, без поводка и команд, гуляет где-то сама, пугает кого-то в кустах, несколько раз уходила на несколько часов, но всегда возвращается, почти всегда прячется где-то рядом в кустах, где ей нас видно. Я ей поставила на ошейник прибор GPS и теперь вижу, насколько далеко она уходит - иногда на 1,5 - 2 км в лес, видимо за животными бежит, но потом всегда возвращается. Там она никого не боится.

Играет сов семи проходящими мимо собаками, и со своими постоянными по дружками. В игре немного агрессивна - пытается забираться сверху, прикусывает за шеи, и пр.

Собака непищевик, на еду не реагирует никак, на какашки на земле тоже. Берет что-то из рук только самых близких людей. От любой еды и воды со стороны посторонних отказывается, с земли не подбирает.

В плане воспитания постоянно ищем свои подходы, ни одно правило на нас не действует - ни воспитание вкусняшкой, ни поругать, ничего. Если что-то начать ей говорить строго, собака впадает в оцепенение, вжимается в землю или стену и на что не реагирует. Когда мы ее принесли домой в возрасте 2 месяцев, она забилась под кровать, и забивалась туда еще месяц каждый раз когда домой приходил мой муж, он по этому поводу очень расстраивался. Но теперь она его обожает.

У нас был период ора благим матом и визга, для того чтобы вынудить нас идти туда, куда она хочет (домой или на работу), но мы уже пережили этот период, не потакали крикам, и это перестало работать.

Так что теперь, в ее 6 месяцев у нас несколько задач - научить ее ходить на поводке, а не тянуть, когда передвигаемся по городу, научить ее подходить к нам в конце прогулки по команде, и однажды перестать бояться всего.
Ричарды о каких командах типа "сидеть-лежать-стоять-голос" и пр даже речи пока еще не идет. Как только я начинаю ее учить, она думает, что сделала чтят-то не так, и впадает в оцепенение, как будто ждет побоев. Ни о каких выставках с ней не может и быть речи, хотя все документы у нее отличные, и стоила она дорого. Щенков заводить ели и будем, то чтобы раздаться друзьям, они от нее в восторге, говорят, что она чокнутая и космическая, а главное ласковая и нежная.

Вот такая у на странная шиба. Думаю, что если бы у нее были другие владельцы, и не могли бы как мы проводить с ней практически каждую секунду, успокаивать, настраивать, уговаривать, объяснять, то собака была бы не такая довольая жизнью, да и люди бы с ней измучались. А у нас она первый ребенок - вот уже 4 месяца живем только ей.

Если у кого-то была шиба с похожим поведением - будем рады советам.

Шиба у вас не странная. Очень замечательно, что вы стараетесь проводить много времени вместе. Но только делать надо было это постепенно. Не каждая собака сразу готова общаться с чужими людьми, бывать в массе незнакомых мест. Ко всему этому приучать надо постепенно.
Какие ваши действия, когда собака пугается?
Я бы посоветовала вам найти кинолога, который сможет скорректировать такое поведение.

Ирис, почитала Ваше описание и даже слегка позавидовала) Мне кажется, такой образ жизни - мечта многих собак: и с хозяевами везде, и дома, и на работу, и лес под боком с кабанчиками и прочими интересными зверушками))
Да, поведение Вашей собаки не норма и жить с таким может быть сложно. Но куда деваться, вот такая собака, любите её такой, какая есть... По моему опыту, ситуацию улучшить можно, и значительно.
Вопрос первый: собака вела себя так сразу или поведение стало хуже в последнее время?
Вопрос второй: течка уже была?
Если течки ещё не было и выраженность такого поведения в последнее время стала порезче, возможно, это на фоне гормональных изменений и после течки (не сразу, может быть, через 2 месяца, а может быть - через 3-4) снова станет получше.

Ирис пишет:

Собака непищевик, на еду не реагирует никак, на какашки на земле тоже. Берет что-то из рук только самых близких людей. От любой еды и воды со стороны посторонних отказывается, с земли не подбирает.

Я бы посоветовала использовать еду - не лакомство, а именно её еду - во всех ситуациях, к которым её надо приучить. Т.е. хотите приучить к незнакомому месту? - кормите только там. Вне этого места не кормите вообще. Хотите приучить к незнакомым людям? - кормите только в присутствии незнакомых людей. Сначала на том расстоянии, на котором она на них не реагирует, потом всё ближе и ближе. Собака должна быть реально голодная, вне сложных ситуаций еду она не получает больше нигде и никогда. Думаете, что собашкО помирает с голоду и еГо срочно требуется накормить - берёте еду и идёте на улицу. Не ест? - Значит не помирает. Хотите научить ходить на поводке? - Берёте еду и ходите на поводке с едой в руке.

Ирис пишет:

о каких командах типа "сидеть-лежать-стоять-голос" и пр даже речи пока еще не идет. Как только я начинаю ее учить, она думает, что сделала чтят-то не так, и впадает в оцепенение, как будто ждет побоев.

Эмм... тут хотелось бы посмотреть, КАК именно Вы начинаете её учить... Надо бы, чтобы, когда Вы начинаете собачку учить, она бы думала, что с ней играют и вообще настало самое большое собачье счастье в жизни) Поэтому, если есть возможность, хорошо бы снять видео, как именно вы пытаетесь заниматься и чем.
Сразу ещё вопросы: как играете с собакой? что она любит вообще?

Ирис, Я думаю, это довольно частое явление для сиб, что они настороженно относятся к людям, так как вообще меньше нуждаются в человеке, нежели другие породы.
У моего кобеля была похожая проблема. Он боялся всего - машин, колясок, велосипедов, скейтбордов, пытался бежать, если незнакомый человек протягивал ему руку. Я бы посоветовала обратится к грамотному кинологоу, потому что нужно посмотреть на реакцию собаки в живую, на то что делаете ВЫ в первую очередь. Мы зачастую не умышленно делаем что то не так, и изменив именно наше поведение можем изменить поведение собаки.
Я не специалист, и не профессионал. Советы вот так дать не смогу, потому что могу не так проанализировать поведение собаки. Расскажу исключительно про свой опыт.
Мы начали гулять с щенком довольно поздно, в 3,5 мес он увидел улицу. Потребовались месяцы на то, чтобы он полностью социализировался. Сейчас ему год, и он чувствует себя полностью уверенным.
Для собаки самое важное - это правильная связь с хозяином. Ее страх может быть связан с тем, что она не чувствует в Вас сильно лидера, рядом с которым она будет спокойна и уверена.
Наш пес тоже не пищевик. Я забирала у него еду, на сутки, а потом кормила с рук исключительно, специально приучала, что еду/вкусняшку он может получить только из моих рук. Поощрять нужно только спокойное поведение. Если собака в панике забилась в угол - бессмысленно тыкать куском еды ей в лицо. Еду собака получает только при спокойном поведении. Один из способов приучить собаку побороть свой страх - увидеть что ничего страшного в нем нет. Мой пес очень боялся мусорных мешков, в которые собирают дворники мусор и оставляют на обочине. Я спокойно, как ни в чем не бывало подходила к этому мешку и стояла, ничего не делая. Собака сначала тянула изо всех сил прочь, я стояла. По 5 минут, по 10. Собака видела, что ничего не происходит, переставала тянуть. Я спокойно делала шаг в сторону мешка, и так далее, каждый раз все ближе приближаясь к цели, прогулка за прогулкой.
Мне кажется, борьба со страхами собаки один из сложнейших аспектов дрессировки. По крайней мере, для меня. Самое важное наладить правильную спокойную доминантную связь с животным, чтобы она полностью во всем вам доверяла. Если вы спокойны - значит и она может быть спокойна.

Ирис, Ваш случай не единичный. Есть такие Сиба, но к году обычно всё приходит в норму. Я бы посоветовала обратиться с Вашей Сибкой к профессиональному кинологу-психологу, именно потому, что не умея, можно не улучшить, а ухудшить ситуацию.
Психолог может и Вам подсказать, как правильно вести себя в той или иной ситуации.
Если нет такой возможности, то я бы устраняла неприятности в поведении не комплексом, а по одной.

Именно потому, что Сиба может быть такой, заводчики советуют выносить маленького щенка на улицу на руках, начиная с 45-дневного возраста.

Спасибо большое за ваши ответы, я боялась получить комментарии из серии, что "такая собака это племенной брак и нужно усыпить"... Уже много прочла сообщений в таком духе на разных других породных форумах по поводу других боязливых собак.

Если есть вероятность, что ее поведение улучшится, я буду теперь с двойным упорством вести работу в этом направлении, главное иметь веру и надежду, что она станет хорошим спутником везде и всегда.

Думаю, что мы сами совершаем много ошибок в ее воспитании, в том числе

rubriht пишет:

"Ее страх может быть связан с тем, что она не чувствует в Вас сильно лидера"

Мы с самого начала очень переживали и нервничали каждый раз, когда она начинала метаться и истерить. Теперь уже каждый раз, как она заметается на поводке, я останавливаюсь, подтягиваю поводок, и жду когда она успокоится, и после этого продолжаем путь.

Если она боится нового места, то я обычно беру ее на руки, пока она не привыкнет, а потом спускаю на пол.
Главная наша проблема это люди. Мы находимся во Франции, здесь бродячих собак нет, бойцовых пород почти нет, во всех практически семьях есть собаки, типа пудель, мопс, терьер, и люди привыкли в любой булочной трепать незнакомую "собачку" по голове и чесать за ухом, все собаки спокойные.

Нам с медвежонком, когда она была поменьше и попушистей, просто не давали проходу - ее пытаются отловить все незнакомые люди и дети, и потрогать, и постоянное внимание - "ой, лисенок!" Я отчасти понимаю ее реакцию - она на улице как дичь на охоте, постоянно избегает чьих-то чужых загорелых рук, а когда она не дается, удивляются "Мадам, у вас собака с проблемой", а всем - "Месье, на ее месте я среагировала бы на вас точно также..."
Я ни кому не разрешаю ее трогать, но меня не спрашивают.
Если мы с ней остановились на светофоре, она села у ноги спокойно, и вдруг забилась на поводке - то все просто, ее опять кто-то пытается пощупать.

По поводу течки - у нее еще не было, и ее поведение не ухудшилось, а улучшилось по сравнению с тем, что было. Раньше у нас все еще и сопровождалось визгами от страха, а теперь она, когда не может избежать "загорелых рук" садится на попу и злобно рычит на очередные протянутые руки, это здорово отрезвляет людей.

В общем, будем работать с ней дальше.
Как только научусь, выложу фото нашего "монстрика" )))

Ирис, обязательно найдите специалиста, устройте ему показательную прогулку с собакой. Я уверена, Вы не первый человек с такой проблемой, и это решаемо. Все начинается с маленьких шажков, и в результате Вы с этим справитесь.

А мне кажется,что неправильно Вашу собаку называть боязливой, она просто уже замордована беспардонными гражданами...   И таким поведением отстаивает свое личное пространство...Сибы - порода с характером, но именно это и делает их такими притягательными.  

Ирис, поддерживаю девушек, что вам нужен собачий психолог, хороший специалист, который захочет разобраться в ситуации. Есть одна девушка, ее случай обсуждался на другом форуме, она обратилась с проблемой агрессии ее суки-сибы, собака хватала все, что плохо лежит и тащила под кровать, кидалась на руки, вот тогда она получила массу советов, что собаку надо отдать, что это ненормальная психика и тд и тп. Девушка эта обратилась за помощью к кинологу, который одел на собаку эшо, что никак ситуацию не поправило. Недавно я общалась с хозяйкой этой сибы, не отдала она собаку, не послушала советов, пережили критические моменты, сейчас это не идеальная, но вполне вменяемая сибушка. Терпение, все обязательно наладится. Не хватайте ее на руки, чтобы успокоить, и вообще сами будьте спокойнее и не настраивайте себя на негатив.   

Ирис, во-первых, сами будьте идеально спокойны и невозмутимы. Что произошло страшного - Вы не видите и не понимаете. Ни-че-го-не-про-ис-хо-дит. Точка.
Во-вторых, я бы на какое-то время, чтобы собачка успокоилась, постаралась минимизировать приставания людей. Может быть, есть возможность в людных местах носить её в сумке? То, что собачка стала рычать на протянутые руки, это не очень-то хорошо, на самом деле... Собака всё равно в стрессе, что здоровья не прибавляет, а Вам как бы проблем не схлопотать... особенно во Франции...
В-третьих, что хуже с возрастом истерики не становятся, даёт надежду, что всё не безнадёжно (пардон за каламбур).
В-четвёртых, найти грамотного кинолога надо. Но аккуратно, чтобы не нарваться на неграмотного. Я читала, что во Франции есть хорошие специалисты и возможности работы больше, чем у нас. Вы где живёте во Франции? Знаю человека, который помогает решать поведенческие проблемы собак, её зовут Оксана, у неё кавалер кинг чарльзы, но знаю, что она работает с кавалерами, насколько она сможет помочь с сибкой, не знаю, но, может быть, сможет кого-то порекомендовать. Её можно найти на Пёсике, ник Oksana, в породной теме кавалер кинг чарльзов (Спаниели английских королей, форум PesIQ, не знаю, можно ли здесь давать ссылки). Если что, напишите ей, что Вам к ней порекомендовала обратиться Люба В солнечном городе, у которой самоеды, сиба и кавалер Ирис))
И ещё такой вопрос: а может ли быть ситуация, в которой Вашей сибке самой станет интересен новый человек? Например, дома, в спокойной обстановке, новый человек просто сядет на пол и будет сидеть, что будет делать собачка?

Ирис пишет:

просто не давали проходу - ее пытаются отловить все незнакомые люди и дети, и потрогать, и постоянное внимание - "ой, лисенок!" Я отчасти понимаю ее реакцию - она на улице как дичь на охоте, постоянно избегает чьих-то чужых загорелых рук,

Кому это может понравиться?!....никому.
Моей взрослой сиба тоже не нравятся, когда "кучка" детей бежит обниматься или пьяные мужики целоваться...... Она просто пятится от них или отворачивается показывая, что ей не интересно и неприятно.
ВСЕ у вас будет хорошо, Вы справитесь с трудностями!

Уважаемые форумчане , может и мне кто то даст совет. У нас ситуация такая.  Моя Наоми около года назад   может чуть больше стала бояться , нервничать когда я ухожу на работу. Ее начинает трясти хвостик поджимает , глазки на выкате. Происходит это не всегда , а периодами . Период когда она меня даже не провожает , понимает , что я ухожу и просто уходит спать все нормально , а потом начинает проважать вот тут нас и трясет. Пробовала все и поиграть с ней

И отвлечь вкусняшкой , сейчас уже прочитала вкусность не поможет. В ветеринарке мне сказали мало гуляете ...... Сейчас летом гуляем по утрам намного больше , чем зимой. И так я все свободное время провожу с собаками.
Может у когото была похожая ситуация? Да забыла она утром почти и не ест .

Olia, что-то могло случиться в Ваше отсутствие? Попробуйте сломать схему ухода, попробуйте оставлять громко включённым радио и никак не афишировать собаке, что уходите, оставляйте собаке какую-то вещь, из которой изобразите очень-очень большую ценность для Вас, например, сумочку, которую будете в повседневной жизни везде носить с собой, брать на прогулки с собакой, поучите команду "место" с выдержкой на этой сумочке, и перед уходом оставляйте её собаке, чтобы она думала, что уж за этой сумочкой Вы точно вернётесь, плюс она пахнет Вами, часть Вас. Скорее всего, что-то сильно напугало собаку дома, когда Вас не было, и теперь собака ассоциирует свой страх с Вашим уходом. Попробуйте фумигатор с феромонами, сама я не пробовала, но читала положительные отзывы.

Спасибо за ответ! Буду что нибудь придумывать. Про фумигатор с ферментами где то читала даже хотела приобрести , но для кота для выставок. Знаю точно что боится грома и салютов и эта боязнь началась не сразу . Первый свой год жизни мы гуляли в новый год и она с интересом засматривалась на салюты никого страха не было , я еще порадовалась тогда за нее. А грозу боится только дома при этом пытается мне чутьли не на голову залести. Ну а если гроза застает нас где то в пути все хорошо. Вот недавно бежали с озера под такие раскаты самой страшно стало, а Нами несется хоть бы что успевает еще и со второй собакой поиграть.

Olia, а дома есть у неё свой "домик"? Какое-то место, где она чувствовала бы себя прям в безопасности? Если нет, тоже попробуйте завести. А грозу тоже начала бояться дома тогда же?

Доброго времени суток! Очень нужен совет.
Мы взяли щеночка (2,5 месяца) неделю назад. Дома ему соорудили вольер, он к нему сразу привык, и выходить отказывается. Можно после долгих уговоров выманить покушать (ест хорошо), а также сам выходит в туалет, но потом пулей бежит назад и лежит там. Членов семьи вроде не боится, играется хорошо в вольере, но снаружи сразу трусит.
Такое поведение пройдет само, когда он привыкнет или надо его как-то подтолкнуть? И это нормально, что мы такие неактивные, лежим целыми днями?

Twocaptains, Я не специалист,но думаю все через время будет хорошо. Щенок пока не привык к новому дому полностью, пока нашел своё место(вольер) и пытается адаптироваться. От мамки и братьев забрали,куча незнакомых звуков и людей. Побольше старайтесь с ним играть,через игру с щенком лучше связь налаживается

nekiy_di, спасибо, немного успокоили) мы уже немного посмелели, так что думаю, все наладится

Прошел практически год, и я решила написать, как в результате развиваются у нас дела с нашей боязливой Ирис, надеюсь это будет полезно кому-то, у кого однажды вдруг появится такая же странная и лунная шиба :)

Итого - мы перепробовали все, и кинолога и умные книжки и лакомства и пр.
Не помогло ничего вообще.

Наша Ирис заставила нас изменить немного жизнь - мы переехали из квартиры в центре города в загородный дом с садом.
Кроме этого мы завели для нее (и для себя) компаньона - мальчика шибу, который младше ее на 9 месяцев. Сейчас ему 8 месяцев, настоящий самурай, а ей 1 год и 4 месяца, и они вдвоем - это настоящая банда!

Если бы кто-нибудь год назад мне сказал, что все усилия изменить, воспитать и дрессировать собаку будут бессильны, мы сэкономили бы столько времени, денег и собачьих нервов! В итоге я просто не заставляю ее делать то, что она не любит - и мы практически не знаем, что она у нас со странностями!

То есть - я больше не беру ее на работу, она все время находится в саду с нашим вторым сиба-мальчиком, (в доме - только по вечерам, когда мы все вместе), я больше не вожу ее гулять в город, мы гуляем-ездим на дачу, в лес, на пляжи, по деревням - и она отлично себя чувствует! Я больше не беру ее на короткий поводок, только на ленту, и она больше не бьется на поводке, она так и не научилась на нем ходить.

НО! Моя уникальная девочка гуляет с нами всегда без поводка! У ноги! Подходит по первому зову, как далеко в лес она бы не убежала, охотится на мелких грызунов, спит в стаде овец, и пр и пр. Чужих людей избегает и облаивает.
В результате у нас просто оказалась не больная собака, а банальная деревенщина, которой хорошо только в грязи и на свободном воздухе)

От гостей в доме прячется, но если гости с ночевкой - то на следующее утро это уже лучшие собачьи друзья.
Кстати, ее недоверие к людям мне служит очень хорошую службу - она лает, как только где-то рядом с домом появляются незнакомые люди, охраняет территорию. Благодаря ей я могу проводить время в доме с открытыми дверьми всегда, не боятся, что кто-нибудь залезет дом, когда я там. Она уже несколько раз отгоняла каких-то подозрительных личностей, которые заглядывают в сад через забор, и пр. То есть у нее очень хорошие охранные и сигнальные качества))) на знакомых - соседей - не лает.

Вторая собака, мальчик, на нее соверешенно не похож - очень смелый, улыбчивый, обожает людей, я беру его с собой, если нужна компания на работу или по магазинам))) Знает много команд, очень послушный, хотя хулиган и уничтожитель обуви и ремонта)
Но на воздухе ему тоже хорошо, поэтому эти рыжие бестии почти все время проводят вместе.
Как охранная собака он полный ноль - рад любому человеку)))

При этом в доме они очень ласковые, нежные, девочка - вообще любовь моей жизни.

Вот как-то так. Если вдруг вам попадется щенок, который умирает от страха в городе, которого нельзя гулять на поводке по центральным бульварам - не тратьте деньги и свои и собачьи нервы, не пытайтесь его изменить и сломать. Дайте жить собаке так, как она хочет, не пытайтесь приучить ее к мусорным мешкам, если у нее тахикардия от них. Просто избегайте мусорного мешка.

Это, конечно, простые бытовые советы бытовому владельцу, которому не нужны выставки и результаты, а нужна собачья любовь и спокойствие.

Это девочка:


Это мальчик-подросток:


Это два шибакака вместе:

Ирис, я рада, что вы нашли компромиссы и живете так, что счастливы и Вы и собаки!!! 
Хотя случай, честно, редкий) Обычно с возрастом "период страхов" проходит незаметно.