Подбор и приобретение щенков (шиба ину)

Добрый день!
Не первый месяц читаю о заводчиках и питомниках, и чем дальше, тем меньше уверенность в том, что получится купить здоровую собаку (я даже не говорю о шоу-классе), а именно о здоровой собаке.
Построен загородный дом, сейчас обустраиваемся, в октябре-ноябре собираемся забронировать 2 щенков под приобретение в феврале 2017 года (готовы ехать за щенками в другой регион). Собираемся взять 2х кобелей для вольерного содержания. Разведение не ставится во главе угла, но из соображений целесообразности желательно приобретение щенков из разных пометов от разных родителей. Либо рассмотрим варианты здоровых, но не допущенных к разведению щенков.
Основные функции: охрана и компаньон на охоту.
Рассматривали узкоспециализированные охотничьи породы, но выбор сделали в пользу шиба ину.
Есть опыт содержания и воспитания собак: доберманы, таксы (понимаю, что совсем другой тип собак, но всё же). Выбор сознательный, знакомства со взрослыми шиба ину имеются.
Желательно заинтересованный заводчик, который любит постоянное общение с новыми хозяевами щенка (консультации, обмен фото приветствуется).

Kitik пишет:

Основные функции: охрана и компаньон на охоту.

вы точно-точно уверены что сиба - эта та порода, что вам нужна? ну охота, ок, возможно. Но охрана - это уж точно не про сибу.

rubriht, про охрану сделан вывод вот почему: этим летом были в поездке в Карелию "дикарями". Отдыхали кэмпингом в Калевальском районе. На месте стоянки познакомились с москвичами, у которых с собой был кобель шиба ину. Что я могу Вам сказать... Наш лагерь был самый удаленный и когда мы шли к основной дороге - всегда проходили по невидимой границе лагеря москвичей. Стоило нам выйти из палатки Мася сразу же прибегал на нашу территорию. Наблюдал, что мы делаем, что собираем в рюкзак. После того, как мы собирались - уходил обратно к своему лагерю, постоянно оглядываясь. Не лаял, но если мы проходили ближе установленной им границы - вставал, грозно смотрел и угрожающе порыкивал. Ни нападок, ни прямой агрессии не было, но он явно об этом предупреждал. И, конечно, мы его не провоцировали.
Я не имею в виду под "охраной" то, что он бросится на нападающего, осуществит перехват одной руки на другую, если после захвата первый нападающий попытается ударить другой рукой - нет. Я имею в виду скорее роль "маячка". Выглядит он достаточно сурово - именно в значении этого слово. У меня не вызывает умиления и мимими на тему - какой плюшевый медвежонок. Я не хочу напугать, что я прагматик и прочее, просто я не люблю засюсюканных собак, которых чуть не в попу целуют. Нам нужен хороший компаньон. Которому не нужно ежесекундное внимание, и который самодостаточен.
Примерно так :) А под охотой - тоже сопровождение, маячок, возможно - если конкретной собаке будет интересно/будут задатки - приносить подстреленную дичь и чтобы не боялся выстрелов. Я не возлагаю на породу обязанность быть "и жнец, и чтец, и на дуде игрец".

Ещё дополню тем, что в нашем городе и в близлежащих (Северодвинск) многие клубы, мягко говоря, не совсем добросовестные.
В бытность доберманов у нас была мать и дочь. Дочь потом заставили в клубе свести с определенным кобелем. Щенки получились шикарные внешне, но все с эппилепсией, т.к. папаша был хоть и шикарным, но с этим "пятном" в родословной. Думаю, говорить о том, как мучился помет и их хозяева в дальнейшем - не приходится.
Поэтому местные варианты просто исключаются, потому что новых кровей у нас тут точно нет и никто не озадачен тем, чтобы привезти свежую кровь. Таксы поголовно с ожирением и дисплазией, изменением позвонков (клиновидные) и прочее, прочее...

Я думаю, Вы основательно подошли к выбору, и почитали много информации о породе Сиба. Могли заметить, что подчас описания характера этих собак очень разнятся, кто-то пишет про "компаньона, душу компании, любимца детей", кто-то про "настороженную, диковатую, упрямую натуру". Все эти противоречия от того, что порода и правда очень противоречивая. И если Вы в каком то представители породы увидели определенные черты характера, которые вам хотелось бы видеть, есть вероятность что в вашем друге все будет совершенно иначе, даже возможно полностью наоборот. 
Просто будьте к этому готовы, и удачи в поисках!

rubriht пишет:

Могли заметить, что подчас описания характера этих собак очень разнятся, кто-то пишет про "компаньона, душу компании, любимца детей", кто-то про "настороженную, диковатую, упрямую натуру". Все эти противоречия от того, что порода и правда очень противоречивая. И если Вы в каком то представители породы увидели определенные черты характера, которые вам хотелось бы видеть, есть вероятность что в вашем друге все будет совершенно иначе, даже возможно полностью наоборот.

Соглашусь с Ксюшей.  Сиба еще можно сравнить с кошкой, которые тоже все разные, но большинство "на своей волне". Да и охотой занимаются у нас с сиба один-два владельца, поэтому гарантировать какие-то хотя бы минимальные рабочие качества никто из заводчиков не сможет.

Kitik,  А может быть Вам проще взять для охоты карело-финку или любую другую лайку? Они из поколения в поколение занимаются охотой, со здоровьем у них все отлично, да и "звонком" тоже вполне могут работать.

rubriht, я понимаю, что такой расклад возможен. Но сугубо моё мнение (хотя я безусловно могу заблуждаться), что можно потратить время и научить. Со щеньчьего возраста приучать к машине, что мы часто ездим на ней на длительные расстояния. Сидеть вместе с ним в багажнике, постепенно перебираясь в салон, поддерживая связь через одно откинутое сидение и пр.
Брать с собой в лес с маленького возраста, помогать в проявлениях любознательности. Я остаюсь при мнение, что потратив время, любовь и терпение - можно научить минимальным вещам, которых будет достаточно. Я писала, что не собираюсь требовать от собаки ползания по дереву, отстрел зайцев и загон медведя. Равно как и плана перехвата.

Бишутка,

Бишутка пишет:

поэтому гарантировать какие-то хотя бы минимальные рабочие качества никто из заводчиков не сможет.

мне не нужны гарантии на рабочие качества, а вот на крепкое здоровье - это да.

Бишутка пишет:

для охоты карело-финку или любую другую лайку?

никого не хочу обидеть, но карело-финских очень не люблю, на мой взгляд очень злые собаки. Лайки озорники, но никакие сторожа. Лайка - узкоспециализированный вариант, который нам не подходит.

rubriht пишет:

Вы в каком то представители породы увидели определенные черты характера, которые вам хотелось бы видеть, есть вероятность что в вашем друге все будет совершенно иначе, даже возможно полностью наоборот. 
Просто будьте к этому готовы, и удачи в поисках!

Цитата :

никого не хочу обидеть, но карело-финских очень не люблю, на мой взгляд очень злые собаки. Лайки озорники, но никакие сторожа. Лайка - узкоспециализированный вариант, который нам не подходит.

Карело-фины злые? Это Вы просто мало знаете сиба.:))) На моих на улице все удивляются и спрашивают почему мои сиба такие мирные и спокойные, ведь обычно они..... и тут идет перечисление злых и драчливых сиба. :)))
Ну, лайки такие же сторожа, как и сиба, исключительно как звонок и не более. Вот хаски да, не сторожа, хотя тоже встречаются исключения.

Бишутка пишет:

Карело-фины злые?

Я больше 8 лет провела по разным выставкам охотничьих собак, на притравочных станциях Череповца и Вологда. Спокойны могут быть все, даже непоседливые лайки - появляются карелки, и начинается бедлам. Визг, нападения, попытки укусить за пятки. Причем это не драка самцов, а именно попытка мелко нагадить. Поэтому да, я назову карелку - злой.
Даже бойцовские собаки бывают сдержаннее и честнее в этом плане.

Бишутка пишет:

хаски да, не сторожа, хотя тоже встречаются исключения.

Да, маламут-самоед-хаски, вора скорее залижут (может быть есть шанс, что досмерти :) )

Может быть будет честнее резюмировать, что мы хотим что-нибудь более экзотичное/редкое/новое, чем немецкая, восточно-европейская овчарка или лайка. Хотя по овчаркам - я ещё раз повторюсь - вырождение породы в регионе страшенные обороты набирает. Немецкие - сплошь в ниже положенного опущенной попой, слабой спиной, с букетом сопутствующих заболеваний.

Цитата :

Я больше 8 лет провела по разным выставкам охотничьих собак, на притравочных станциях Череповца и Вологда. Спокойны могут быть все, даже непоседливые лайки - появляются карелки, и начинается бедлам. Визг, нападения, попытки укусить за пятки. Причем это не драка самцов, а именно попытка мелко нагадить. Поэтому да, я назову карелку - злой.

Это потому что они зверовые, а выставочные (совсем недавно сама видела) даже карелки совершенно мирные и адекватные.

мы в прошлом году на реке отдыхали, переплыли на сапах другой берег, купались, загорали несколько часов, тут моя сибка срывается с места и плывёт на другой берег, я за ней, приплываю - какой-то мужик около нашего лагеря ходит, Хоши носится вокруг в метре от него и лает (что большая редкость), в общем пока этот мужик не ушел на приличную территорию она так и оставалась в лагере, потом сама вернулась...
это не к тому что для охраны нужно брать сибу, просто история :)
насчет охоты не скажу, думаю если заниматься с детства у сибы могут быть очень неплохие перспективы, мы не охотники, в лесу таскает мелких зверьков: ежей, мышей, ужей...
хуже когда в ночи какую-нибудь белку на дереве увидит, встанет и лает пока не проснёшься, не придёшь к этому дереву и не похвалишь ))))))

Цитата :

в общем пока этот мужик не ушел на приличную территорию она так и оставалась в лагере, потом сама вернулась...
это не к тому что для охраны нужно брать сибу, просто история :)

Цитата :

хуже когда в ночи какую-нибудь белку на дереве увидит, встанет и лает пока не проснёшься, не придёшь к этому дереву и не похвалишь ))))))

Вот по этой причине я не могу на даче оставить своих сиба на ночь не только во дворе, а даже на террасе. Хоть и жарко, но приходиться брать в дом, а иначе всю ночь будет стоять брёх на любой шорох. А не видят (не слышат) и не лают. Прямо хоть связки режь. :((((

у меня алабай, вот уж кто пустобрёха, на любой шорох, ещё недайбог собака мимо пробежит, под утро собачьи переклички, на всю деревню воют часов с 5ти )))) сиба лает только в случае крайней опасности, да и белок на участке не водится :)

Kitik, если вы хотите взять маленького щенка и с детства его обучать - то никто не сможет вам гарантировать 100% здоровье собаки. К сожалению, есть заболевания, которые проявляются сильно позже и генетика наследования их не изучена, никакие тесты не будут служить полной гарантией здоровья щенка. Однако, такие случаи все же большая редкость. Берите щенка у ответственного заводчика, от проверенных производителей (я имею в виду не только тесты, но и то, что от этих собак уже есть достаточное количество здорового потомства, с владельцами купивших собак-выпускников питомника пообщайтесь) и тд. Чем больше соберете информации - тем полнее картину будете представлять. 

И я все же останусь при своем - охрана - понятие для сибы специфичное, и охранять он может вовсе не так, как вам хотелось бы. И если он решит вдруг облаять старого знакомого, заткнуть его может быть нереально. Или же наоборот, может зализать до смерти незнакомца. Или просто драпануть и от незнакомца, и от вас, мол - охраняй ка ты тут сам, я своими делами займусь.

Бишутка,

Бишутка пишет:

Это потому что они зверовые, а выставочные (совсем недавно сама видела) даже карелки совершенно мирные и адекватные.

Видите, Вы сами признаете, что зверовые. Я как раз и говорю, что выставочные - шоу, это не то, что нам нужно. Я не имею в виду, что нужен пэт-класс, просто я не буду из собаки делать мимишку. Любить - да, уважать - да, заботить, воспитывать - это всё да. Но делать только идеальную шоу-собаку не собираюсь.

Белая,

Белая пишет:

в общем пока этот мужик не ушел на приличную территорию она так и оставалась в лагере, потом сама вернулась...

Не первый рассказ подобного рода, который я слышу или наблюдаю. Именно поэтому и утвердились в выборе породы.

Белая пишет:

в лесу таскает мелких зверьков: ежей, мышей, ужей...

опять же это показатель.
Я о том и говорю, что если собака живет в "дикой" природе, приближена к ней, а не содержится в квартире в рамках выгула по расписанию, то она будет интересоваться окружающим миром.

Мне кажется, что многие уважаемые участники данного сообщества привыкли к тому, что ищут недорого милого мишку за 15 тыс. руб. Я пытаюсь убедить, что мы не из таких людей. Что мы готовы оплатить ту стоимость, которую вложил в щенка заводчик. Потому что уважаем чужой труд. И не собираемся губить перспективу собаки превращением в домашнего зверька а-ля карманная собачка.

Проблему с лаем я поняла, думаю, что тоже найдем варианты решения проблемы, если таковая возникнет.

rubriht, да, речь идёт именно о том, что я пытаюсь найти ответственного заводчика. Изучаю форумы, только кажется, что вот: нормальный питомник. А потом находишь отзывы или нелицеприятные отзывы, что печально.

Kitik, вас переубедить взять именно сибу уже невозможно...И НЕ НАДО!!! Берите смело, эта порода превзойдет все ваши ожидания...
Из опыта: охраняют? да, на уровне звоночка и предупредителя. Охотники...Есть в Самаре сиба кобель, охотится с хозяином прекрасно, но живет в охотхозяйстве и обучался методом погружения ( в хозяйстве живет практически с рождения), таскает уток, гоняет кабана...
Уникальная порода..умные, сообразительные,  приспособляемые...НО! Сибу нужно очень любить и уважать, как члена семьи, это друг на всю жизнь, они это прекрасно чувствуют.

jane63, Женя, хорошо написала, как раз то, что надо.

Бишутка пишет:

Вот по этой причине я не могу на даче оставить своих сиба на ночь не только во дворе, а даже на террасе. Хоть и жарко, но приходиться брать в дом, а иначе всю ночь будет стоять брёх на любой шорох. А не видят (не слышат) и не лают. Прямо хоть связки режь. :((((

Вот ещё одно доказательство, что Сиба разные. Моих семеро ночью на улице - и мы спим спокойно, никто просто так не лает. Не прочла бы вот сейчас, не поверила бы, если бы мне кто-нибудь сказал такое...
А уж если вдруг залаяли, значит нужно насторожиться и идти смотреть что происходит.

akita-akatsuki пишет:

Вот ещё одно доказательство, что Сиба разные. Моих семеро ночью на улице - и мы спим спокойно, никто просто так не лает. Не прочла бы вот сейчас, не поверила бы, если бы мне кто-нибудь сказал такое...

Марина, так это еще одно отличие квартирных собак от загородных (уже не пишу "вольерных" ) в смысле тех, кто привык с детства к забору и тому, что за ним ходят чужие. У нас соседский бобик тоже не реагирует на соседей и просто мимо проходящих по улице людей. А мои, сейчас приедем, и будут носится от забора к забору, как же, ведь там кто-то ходит и разговаривает! В городе такого они не видят, вот и не привыкли.

Бишутка пишет:

так это еще одно отличие квартирных собак от загородных (уже не пишу "вольерных"

Да нет никакого отличия по этому признаку. Есть отличия в психике, врождённых реакциях на раздражители, способности быстро адаптироваться в непривычных условиях - подвижности нервной системы. У нас есть "квартирная" и "загородные". Одинаково ведут себя в ЛЮБОЙ окружающей среде.

Jutush_Elena пишет:

Да нет никакого отличия по этому признаку. Есть отличия в психике, врождённых реакциях на раздражители, способности быстро адаптироваться в непривычных условиях - подвижности нервной системы. У нас есть "квартирная" и "загородные". Одинаково ведут себя в ЛЮБОЙ окружающей среде.

Лена, у тебя нет отличия, а у меня есть. Тем более, что у меня одни и те же собаки зимой "квартирные", а летом "загородные". И перестраиваться приходится им всем одинаково независимо от породы. А на психику у них даже тесты есть, так что с этим у моих все в порядке.

akita-akatsuki пишет:

ну вот да, когда лает алабай я только из окна прикрикнуть могу, обычно внимания не обращаю, но если залаяла сиба то стоит выйти и проверить

Цитата :

ну вот да, когда лает алабай я только из окна прикрикнуть могу, обычно внимания не обращаю, но если залаяла сиба то стоит выйти и проверить

С алабаем удивили. У меня когда был кавказец, то надежней охраны было не найти, но участок точно никого не пустит. А сибы, действительно, и на белку, и на птичку, и на кошку голос подают, а на чужака в последнюю очередь. А если кто чужой все таки проникнет на территорию, то залижут до смерти. :)))