Натуралка

Sjors, Заказываю говядину, иногда свинину(смотрела по собаке, ей нормально пошло это мясо). Очень нравится там калтык говяжий и хвосты, носы и вымя. Вот полмесяца назад заказала 16 лотков, собака еще и половины не съела. так что хватает надолго.
А так кормление 2 раза в день, 200-300 грамм всего на оба кормления. Примерно 2/3 миски состоят из мяса(у нас в основном говядина, иногда свинина), рубца(основной говяжий, иногда заменяю на бараний),мясокостной составляющей и хрящей(на выбор говяжий калтык, трахея, куриные шеи, куриные лапки) и субпродуктов(куриная печень, сердечки, желудки, говяжья печень), ну иногда даю вместо одного обычного кормления пожевать всякое типа носов, ушей и т.д. Остальное это овощи(кабачок, морковь, тыква), пару раз в неделю яйцо перепелиное добавляю, зелень(укроп или петрушка) и льняное масло или семечки. Из витаминов даю только 8в1 и курсами кальций. То есть получается - даю мясо с мясокостной, на выбор добавляю субпродукты или хрящи, овощи и по сути всё. Еще раз в неделю рыбный день(скумбрия, немного риса, овощи) и кисломолочный день(нежирный творог, кефир, льняные семечки, тертое яблоко). Как-то так.
Всё это можно компоновать как угодно, главное, чтобы было мясо и мясокостное, а остальное опционально.

Sjors, Посмотрите рацион вот тут: https://dogology.ru/
Здесь не дешево, но уже все готовое привозят, только открывай и давай. Для 1-3 собак позволить себе можно. Для большего количества конечно накладно.

Mipha пишет:

Sjors, Заказываю говядину, иногда свинину(смотрела по собаке, ей нормально пошло это мясо). Очень нравится там калтык говяжий и хвосты, носы и вымя. Вот полмесяца назад заказала 16 лотков, собака еще и половины не съела. так что хватает надолго.
А так кормление 2 раза в день, 200-300 грамм всего на оба кормления. Примерно 2/3 миски состоят из мяса(у нас в основном говядина, иногда свинина), рубца(основной говяжий, иногда заменяю на бараний),мясокостной составляющей и хрящей(на выбор говяжий калтык, трахея, куриные шеи, куриные лапки) и субпродуктов(куриная печень, сердечки, желудки, говяжья печень), ну иногда даю вместо одного обычного кормления пожевать всякое типа носов, ушей и т.д. Остальное это овощи(кабачок, морковь, тыква), пару раз в неделю яйцо перепелиное добавляю, зелень(укроп или петрушка) и льняное масло или семечки. Из витаминов даю только 8в1 и курсами кальций. То есть получается - даю мясо с мясокостной, на выбор добавляю субпродукты или хрящи, овощи и по сути всё. Еще раз в неделю рыбный день(скумбрия, немного риса, овощи) и кисломолочный день(нежирный творог, кефир, льняные семечки, тертое яблоко). Как-то так.
Всё это можно компоновать как угодно, главное, чтобы было мясо и мясокостное, а остальное опционально.

Света пишет:

Sjors, Посмотрите рацион вот тут: https://dogology.ru/
Здесь не дешево, но уже все готовое привозят, только открывай и давай. Для 1-3 собак позволить себе можно. Для большего количества конечно накладно.

Спасибо за развернутый ответ. Буду думать, где заказывать там, или на Dogology.

А ещё такой вопрос, где можно купить Каниквантел? А то в мск на постоянной основе не так давно, но тут что то проблематично с этим, либо вет аптеки где продают, находятся нереально далеко. Или может, что посоветуете для профилактики глистов, что можно без проблем купить в какой нибудь сети? Да и может, что то есть лучше каниквантела? наша заводчица только им просто пользуется и его советует. Ну и заодно может подскажете, что и сами для профилактики пьете?)
Спасибо!)

Sjors, каниквантел я сама давно в продаже не видела. Глистогоню мильбемаксом или гельмимаксом, они в ветмагазинах есть всегда, нормальные препараты.

Sjors, Глистогоню своих "Мильбемаксом" или "Эндогард 10". Покупаю только на складе "Валта" или в сетевом магазине "Марквет". Это проверенные места.

Sjors пишет:

где можно купить Каниквантел?

Каниквантел пришел и на днях попадет в розницу. С ним, действительно, была проблема, его не было в стране. Если кому интересно. Но я бы его не рекомендовала. Не знаю ни одного случая, чтоб он гнал глистов. Если для "галочки", тогда в самый раз.

Добрый день!Прочитав форум про сух.корма решили переходить с Грандорфа на натуралку. Шибе Ронину 10месяцев,вес около11кг. Хочу сделать так: по 150г индейки и говядины, 200г печень,седце ,легкое. Фрукты-овощи-зелень. Дважды в неделю творог и перепелиные яйца. Плюс чередование масел. Это нормальный рацион(мясо сырое промороженное) или чего -то будкт не хватать? Подскажите, опытные сибоводы!

На мой взгляд, мало красного мяса, должно быть 50% рациона. А вот субпродуктов много у вас, должно быть 20%. Фрукты-овощи-зелень также 20%. Не будет хватать костей или их планируете заменить витаминами? Я бы добавила еще рубец и рыбу (периодически)

Спасибо, все поняла. Рыба обязательна, тогда какая лучше? Кости боюсь давать, чем тх можно заменить? Молочные продукты(творог,кефир) обезжиренные или жирные? Спасибо!

Мои собаки едят скумбрию и селедку (свежую), головы горбуши прокручиваю в мясорубке. Если боитесь давать кости можно прокрутить в мясорубке куриные каркасы или шеи, а можно заменить препаратами кальция (я не даю, так как мои едят костную составляющую).

Анжеликашум, Только помните, что переход с сухого корма на натуральное питание должен быть постепенным, в зависимости от реакции ЖКТ собаки. Ферментативная система ее не готова к свежему мясу, поэтому возможны нарушения стула и боли в животе. Разнесите натуральный и сухой приемы пищи на разное время и постепенно уменьшая сушку прибавляйте натуралку. Кости в начале только измельченные (отбитые молотком для мяса или через мясорубку) и понемножку. Если будет жидкий стул, то лучше мясо опустить в кипяток на 30-60сек. Новый продукт вводит постепенно, как прикорм для маленького ребенка!

Анжеликашум пишет:

Прочитав форум про сух.корма решили переходить с Грандорфа на натуралку.

Перевод на сырую натуралку осуществляешься с одного единственного источника белка и одного овоща. Каждый новый продукт нужно постепенно вводить в рацион собаки и отслеживать его в течении от 4 дней у маленьких щенков и до 10 дней у взрослых собак, какая на него будет реакция: оформленный выход, отсутствие метеоризма и нет ли на него пищевой аллергии. Начать первый прикорм можно с мяса, которые не вызывает аллергии и является диетическим. К примеру, индейка, крольчатина, конина. Из овощей, это два на выбор: тертый гипоаллергенный кабачок или тертая морковка, которая также фактически не вызывает пищевой аллергии. Или можно начать первый прикорм с мяса, которым планируете в основном кормить собаку. В нашей стране продукт №1 для кормления собак и привычное потребителю является говядина. Однако, по аллергичности говядина также находится на 1-м месте.

Существует два достаточно равнозначных способа чтобы перевести на сырое натуральное питание. Первый способ просто начать давать сырую еду вместо сухого корма/каши с варенным мясом. Оптимально подойдёт для большинства щенков, которые еще недавно ели мамино молоко и для здоровых собак, которые и до этого получали натуральные продукты и знакомы со вкусом мяса. Для щенков готовится скобленное мясо. Сделать его можно несколькими способами. Наскоблить ножом замороженное тонкими пластами или натереть на крупной тёрке чуть подтаявшее. Если перед этим мясо несколько дней полежит в морозильнике или хотя бы сутки в холодильнике, оно созреет и тогда легче усвоиться. Сырые овощи даются в количестве 15-25% от объема мясной порции. Овощи помогают лучше переваривать мясо и предотвращают запор у собак, которые к нему склонны. Запором считается отсутствие отхождения стула в течение 2-х и более дней. Если в рационе были каши, то убираем их сразу. Злаки наоборот, мешают перевариванию мяса. Более того, до 4 мес. у щенков в пищеварительном тракте не вырабатывается амилаза, и крупы проходят через ЖКТ транзитом. С таким же успехом можете своего щенка кормить «для сытости» речным песком или опилками.

Послабление стула в переходном периоде обычное явление, чаще оно проходит самостоятельно (это нехватка ферментов, полезных бактерий и недостаток соляной кислоты). В таком случае некоторые источники советуют добавлять к сырому мясу в качестве ферментирующего компонента на выбор: пюре киви, кусочки папайя, кусочки ананаса, сок домашней квашенной капусты без уксуса. Но, этот способ для повышения кислотности не подходит собакам при гастрите. Также при наличие гастрита, не спешите вводить творог и кисломолочные продукты, яйца. В более сложных случаях требуется медикаментозная поддержка: пробиотик, например Хилак форте и ферменты (мезим, креон; при поносе дают смекту и энтеросгель).

Небольшая диарея (размягчение стула) и срыгивание желтой пенкой первое время - допустимая норма, связанная с перестройкой организма, так как сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта с выделением достаточного количества желудочного сока повышенной кислотности.

Когда собака хорошо освоилась с новой пищей, она не срыгивает, у неё стабильно оформленный стул, нет аллергии, мы вводим один новый продукт в её рацион и снова смотрим на реакцию организма. Если на какой-то продукт у собаки появилась пищевая аллергия – исключаем его и больше никогда не используем в кормлении. Такой режим обусловлен профилактикой, а главное - быстрым устранением возможных аллергических реакций. Постепенно, список продуктов, которые ест собака, будет очень внушительным. Даже если собака вообще никогда не будет иметь в рационе говядину или баранину или печень, но будет иметь другие разнообразные белковые продукты, она не пострадает.

Есть и второй способ перевести на сырую натуралку, который создает меньше стресса для организма и подходит для "сушечников" со стажем или кто имеет те или иные проблемы с пищеварением. Если раньше ваш рацион питания состоял из варенного мяса и каши, то для начала убираем каши и на переходный период вводим тертый варенный кабачок или пюре из вареной моркови, которая закрепляет стул. Процесс этот может занять 1-2 недели. Постепенно, уменьшаем время варки. Если всё хорошо, то вместо приваривания ошпариваем мясо и ещё кормим некоторое время. Позже вводим скобленку сырого мяса. Это позволяет нормализовать кислотность желудочного сока.

Перевод с сухого корма может занять больше времени по причине, что при его потреблении деградирует пищеварительная система собаки, так как он не содержит нативного мяса и не требует желудочного пищеварения вовсе. По сути при сухом рационе собаке вообще не нужен желудок. Все, что требуется от собаки – это съесть корм (сублимированный концентрат), который набухает, увеличивается в размере в 4-5 раз и достаточно просто всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы. При таком простеночном пищеварении на «вялой» пище, кислотность желудочного сока понижена за ненадобностью, кишечник и поджелудочная железа со временем начинают «лениться». В таком случае, чтобы перевести на сырую натуралку может понадобиться смешанный рацион кормления при котором постепенно в сухом корме увеличивается доля варенного мяса с припущенными овощами. Период, который понадобиться, чтобы полностью отказаться от сухого корма будет зависеть от здоровья собаки, возраста, перенесённых ранее заболеваний, крепости ЖКТ и состояния поджелудочной. Всё индивидуально. Когда полностью будет закончен переход на варенное мясо с овощами, можно будет начинать следующий этап, который также заключается в постепенном уменьшении времени варки.

Необходимо отметить, что сушку и натуралку нельзя смешивать в одно кормление. Как и любой рацион - смешанное питание имеет четкие правила. В одной миске не допустимо смешивать два столь разных вида пищи, не следует добавлять к корму ни кусочки курицы, ни кефир, ни крошить туда мясо. Смешанное питание - не перекус на свиноферме. Между приемами пищи должно пройти не менее 7-8 часов, причем наиболее правильно будет использовать утром сухой корм, а вечером - дать мясо с овощами. Старайтесь корм и натуральную пищу максимально разнести по времени. Почему это важно? Натуральная пища отличается содержанием влаги, она начинает перевариваться сразу, едва попав в желудок собаки. В сыром мясе содержание воды равное 75-76%, в вареном влажность падает до 58-59%, в сухом корме примерно 8-9% влаги. При этом, для натуральной пищи требуется большее количество ферментов, более высокая кислотность и объем желудочного сока и время на расщепление белков и жиров. Сухой корм - имеет очень низкий % влаги, она удалена из крокет в процессе дегидратации и он не может сразу начать перевариваться - ему надо время полежать и набухнуть, пропитаться желудочным соком - на это уходит не менее 4-5 часов. Что же произойдет, если мы смешаем натуралку и корм в одно кормление. Сушка лишь начнет смачиваться желудочным соком и не успев толком перевариться - выйдет транзитом, натуралка же начнет бродить, создавая благоприятную среду для развития патогенной микрофлоры кишечника. В итоге мы имеем метеоризм и нарушение в работе ЖКТ. При смешанном питании рекомендуется замачивать сухой корм в теплой воде на 10-15 минут, это уменьшит разницу между двумя типами кормлений.

Сложность пищи, ее разнообразие должно увеличиваться плавно. Сырое мясо у собак через 2 ч. переваривается наполовину, через 4 ч. - на 60%, через 6 ч. - на 87,5%, а через 12 ч. почти полностью - на 96,5%. Если у собаки хорошо работает ЖКТ, то она легко будет усваивать и переваривать натуральный корм, включая сырые мясопродукты и владелец с лёгкостью сделает этот перевод с сушки на натуралку. Проблемы с переводом на сырую натуралку чаще всего бывают именно у хронически больных собак, когда возможны затяжные поносы, постоянная рвота, обострение текущего заболевания. В таких случаях возможны два варианта действий: оставить прежний рацион и ничего не менять, в этом случае вы должны знать, что скрытые заболевания пищеварительного тракта сохраняются и могут прогрессировать, либо, продолжать перевод на натуральное питание и единовременно проводить лечение.

Я могу порекомендовать обратиться за советом и помощью к Марине Эренбург, её личная страничка https://vk.com/id62781830

и к Румие Фейзуловой, её личная страничка https://www.facebook.com/groups/1076746792357384/

Спасибо Вам огромное -преогромное! Я интуитивно начала с индейки(грудки) и моркови тертой. Надеюсь, что это нормально. Масло еще рано добавлять, наверное. А кисломолочку отдельным шагом, когда привыкнет к мясу?

Анжеликашум пишет:

Масло еще рано добавлять, наверное.

Растительные жиры:
-не являются видоспецифичной едой и почти не усваиваются организмом собаки;
- кроме льняного масла, имеют запредельное содержание кислоты Омега-6, при избытке которой развиваются сердечно-сосудистые заболевания, болезни суставов, онкологические заболевания, ожирение;
-жиры под воздействием кислорода, света и тепла быстро горкнут и становятся токсичными, образуя ядовитые соединения;
-в собачьей диетологии добавление растительного маслица в тёртую морковь, как это любят делать заботливые хозяйки, лишено всякого смысла, так как организм собак, в отличие от нашего с вами, не способен синтезировать витамин А из каротина ни с растительным маслом, ни без него. Плотоядные могут получить витамин А только из продуктов животного происхождения. То же касается и практически всех остальных витаминов.

Анжеликашум пишет:

А кисломолочку отдельным шагом, когда привыкнет к мясу?

Перевод на сырую натуралку осуществляеться с одного единственного источника белка и одного овоща. Каждый новый продукт нужно постепенно вводить в рацион собаки и отслеживать его в течении от 4 дней у маленьких щенков и до 10 дней у взрослых собак, какая на него будет реакция: оформленный выход, отсутствие метеоризма и нет ли на него пищевой аллергии.

Творог можно давать два раза в неделю, заменив им мясное кормление, однако для собаки старше 1-го года в этом нет никакой необходимости. Ни заставлять собаку есть творог, ни переживать по поводу ее несговорчивости, не следует, так как творог не является видоспецифическим продуктом для собак. Не хочет - не ест. Но, если вы всё же решили внести разнообразие в рацион своего питомца, то при даче творога нужно будет следить за реакцией организма, так как возможны аллергия и диарея. У многих собак уже в первом полугодии жизни происходит снижение фермента лактазы, а без него нормальное переваривание молока невозможно. При возникновении расстройства желудка или аллергии на творог из коровьего молока, его можно успешно заменить на творог из козьего молока, которое считается гипоаллергенным и подходящим для скармливания животным с лактозной непереносимостью, несмотря на то, что в коровьем молоке всего лишь немногим больше лактозы – 4,7%, а в козьем этот параметр составляет 4,1%. Козье молоко содержит в 2 раза больше витамина А и его белки с жирами лучше усваиваются, что реже вызывает пищевые расстройства, чем коровье молоко. Я продолжаю свою сибу возрастом более 2-х лет два раза в неделю кормить творогом из козьего молока. Уплетается с аппетитом и не слабит.

Анжеликашум пишет:

Масло еще рано добавлять, наверное

Так как собака является плотоядным животным с белково-жировым обменом веществ и что все основные питательные вещества эффективно могут изыматься только из животных белков и жиров, я исключил из рациона питания своей собаки растительные масла вообще, которые при этом ещё и слабили. Моим очевидным выбором стали животные жиры, которые, к примеру, содержатся в жирных сортах рыб: скумбрия, сельдь.

Еще раз огромное спасибо. Все очень грамотно и доступно. Я имела ввиду масло лосося и угря. Где-то читала о его пользе. Вот только не было информации о дозировке и периодичности(постоянно или периодами).

Анжеликашум пишет:

Я имела ввиду масло лосося

Почти вся охлажденная красная рыба (лосось, форель, сёмга), которая лежит на прилавках, обсыпанная гранулированным льдом, разводится в неволе. Разница между дикой рыбой и выращенной на ферме очень велика. В мясе «искусственной» рыбы меньше протеина, но зато гораздо больше жира. Причем в этом жире содержится больше Омега-6 жирных кислот, а не полезных Омега-3. Кроме того, в фермерской рыбе повышенное содержание антибиотиков, пестицидов, диоксинов и других веществ. Рыба с промышленных ферм — это химия, бактерии, паразиты. Условия содержания рыбы на фермах мало чем отличаются от условий содержания куриц, коров, свиней — та же антисанитария, те же гормоны для быстрого роста особей, те же антибиотики для снижения заболеваемости и смертности, та же химия для улучшения внешнего вида продаваемой рыбы. Добавляется еще один фактор — водоемы, в которых разводится рыба, очень тесные и в них содержится очень много рыбы. В такой воде зашкаливает содержание мочи рыб. Поэтому мясо рыбы насыщенно аммиаком из-за поглощаемой рыбами собственной мочи, которая токсична из-за того, что рыб кормят синтетическими кормами.

С другой стороны, если красная рыба дикая и была выловлена в морях и океанах, то как у хищной рыбы у неё будут самые высокие концентрации тяжелых токсичных металлов. Это происходит по причине промышленных отходов, загрязняющих воду. Сначала водоросли накапливают в себе ртуть и свинец. Затем рыба ест водоросли и аккумулирует токсичные металлы и жирорастворимые загрязнители из воды в своих органах. Хищная рыба съедает эту рыбу и ртуть накапливаются уже в ней. Причем самые высокие концентрации наблюдаются именно у рыб-хищников, которые стоят в самом верху пищевой цепочки. Например, акула содержит в 100 раз больше ртути, чем не хищная селедка.

Поэтому, мой выбор на сегодня как источник животных жиров, это: скумбрия, которая хоть и хищная, но как выяснилось, что в ней меньше всего содержится ртути из всех рыб, и не хищная селёдка, а также менее жирные сорта рыб - мойва, салака, килька. Ещё основным плюсом всех этих рыбок, является доступная цена и то, что пока их не научились искусственно выращивать на фермах. Чтобы селедка не горчила из неё обязательно надо вырвать жабры. При кормлении мелкой рыбкой вытаскивать позвоночник и убирать голову необходимости нет. Её можно давать непотрошеной, как лучший вариант, вместе с головой. Удаляем только хвост, плавники и жабры. Но чтобы заставить собаку охотнее есть рыбу, её режут пополам или на несколько частей. Рыба дается не чаще 1-2 раза в неделю взамен мясной порции. Соотношение мускульного мяса к рыбе может быть 1:1. Смешивать компоненты мясного и кисломолочного кормления между собой нельзя.

Чаще 2х раз в неделю рыбу не дают по причине, что содержащийся в ней фермент — тиаминаза угнетает синтез и усвоение витаминов группы В (особенно В1), а триметиламиноксид не позволяет организму усваивать железо. Однако, чтобы для здоровья наступили неблагоприятные последствия собаку нужно кормить сырой рыбой каждый день, в довольно большом количестве и продолжительный период времени. Если заменить морской рыбой одно-два мясных кормления в неделю, собаке это будет только на пользу. Варить рыбу не надо, тогда теряется вся польза. К примеру, витамин А, а также природные хондропротекторы глюкозамин и хондроитин достаточно неустойчивые соединения, которые при варке, жарке или любом нагревании продукта, легко разрушаются. Считается, чтобы погибли глисты и их личинки, рыба должна предварительно промораживаться не менее 3-х дней в обычной бытовой морозильной камере, которая работает в режиме -18°С. Таким образом, если сырая рыба достаточно хорошо проморожена, тогда её можно давать не опасаясь паразитов, только не надо давать собаке сырую свежепойманную на рыбалке речную или прудовую рыбу.

Все абсолютно понятно. Спасибо Вам огромное, будем стараться все сделать правильно.

Мы перешли на натуралку. Планировала в год перевести, но так уж получилось. Постепенно в течение 3 недель заменяла сушку натуралкой, вначале стул был очень жидкий. Начала с индейки и салата айсберг, потом перешли на курицу, говядину, овощи цуккини, морковь, тыква, яблоко. Творог ест по 50 гр утром+ложка натурального иогурта, но он любитель кисломолочки. Потом переведу на творог 2 раза в неделю. Грызет губчатые кости, колено. Какает еще жидковато, это потому что куриные шеи еще не дошли до нас из он-лайн магазина. Полет нормальный в общем.
Планирую покупать мясо и другие составляющие в он-лайне, но миксовать самой. Состав готовых миксов не внушил доверия, добавлено слишком много трав и субпродуктов. Пока закупаемся у мясника, но мясо выходит очень дорого и куриных шей нет. А купить рубец - приключение века)
Возникли некоторые проблемы:
1) не хочет есть рубец и говяжью печень. Если заменю на рубец и печень ягненка, коня или оленя - это будет равнозначная замена или нет?

2) И вообще как часто можно чередовать/менять субпродукты от разных животных (индейка, олень, утка, ягненок, курица, кролик и тд)?

3) пока кормим 3 раза в день. Больше 650 гр в день не сьедает, выяснено опытным путем в течение недели (давала 800-900 гр). Мне посоветовали перевести на 2 разовое питание, тк утром кобенится и не ест. Больше 200 гр за раз сьесть не может (5,5 мес, 10,5 кг вес). Больше проглотит, срыгивает. Боюсь при 2х разовом не будет наедаться. Стоит ли оставлять на 3 разовом в этом возрасте? Это индивидуальная особенность, что он за раз так мало ест, или все сибы такие?
Спасибо! Надеюсь на помощь опытных!
Я больше всего рада, что щенок стал более активным и чаще играет. Он визуально похудел, живот подтянулся, но вес набирает. Медленнее чем на сушке, но набирает.

Нам 10 месяцев, и я еще боюсь на 2раза переводить. А ему при весе 5'5 не многовато 650гр в день? Я вроде считала ,что моему(11кг) нужно 500гр мясного и 50-100 овощей. Это вопрос, я неопытный "натуральщик", только перевожу.