Не гнался б ты Поп за дешевизной ( к вопросу о соотношении цены и качества продаваемых Заводчиком щенков)

Олеся, так к сожалению стандарт настолько скуден, что даже эксперты порой не знают как его трактовать. а говорить об этом надо, когда Вы получите свое разведение (хотя бы пару пометов) и тогда мы все дружно оценим его в полной мере.

Елена, оценивать мои пометы будут эксперты. А стандарт может быть и скудный, но есть. Ну и на последок, "носки" - кончики лап, выше локтевого сустава - гольфы.

Тогда уж по Вашей логике - "носки" это пясть.
Так вот и мои пометы оценивают эксперты и пока что я этими оценками довольна.
И меня не интересуют оценки на региональных выставках. Меня интересуют Бэсты и международные выставки.
Так что очень надеюсь, что и ваше разведение будет Вас радовать.
А по поводу помета Ириски, он меня вполне устравивает, насколько я помню он был значительно дешевле чем помет от Бибы на тот момент, да и право первого выбора у вас было. А вот владелица собаки в Чехии вполне ей довольна, более того эта собака стала призером Чемпионата Мира и в Чехии выставляется очень удачно.

Олесь про носки я соглашусь, и про кончик хвоста что это брак, но в нашем фци стандарте не нашла про это, может не внимательна

Елена, а где я написала, что не довольна Ириской? Про Ириску я написала к разговору о том, что щенки продаются в разную стоимость, я пример привела.

Елена пишет:

Тогда уж по Вашей логике - "носки" это пясть.

это не по моей логике - это логика экспертов

Nozomi пишет:

Олесь про носки я соглашусь, и про кончик хвоста что это брак, но в нашем фци стандарте не нашла про это, может не внимательна

Вот и я согласна, особенна когда и то и другое вместе. Только вот эксперт с которым я это обсуждала, когда он собаке с таким окрасом ЛПП дал, тоже мне показал, что в стандарте ФЦИ это не указанно как недостаток или тем более порок.

olesia_001 пишет:

это не по моей логике - это логика экспертов

Каких конкретно. Я могу списком привести тех, кто таким собакам ставил оценку выше очень хорошо , а то и ЛПП давали. Все эксперты были международного класса и все FCI

Если это не указано в стандарте, то это и не брак

Вот и мы про это и говорим, что с одной стороны это неправильный окрас, если читать стандарт Ниппо. Но стандарт ФЦИ сделан основываясь на стандарт Японского Кэннел Клуба, а там ничего про это не говорится.

Елена пишет:

Каких конкретно. Я могу списком привести тех, кто таким собакам ставил оценку выше очень хорошо , а то и ЛПП давали. Все эксперты были международного класса и все FCI

я не про носки у шибы. Я вообще про понятие "носки" в масти собаки

Если в стандарте не написано, что носки- это порок!!!
Откуда тогда это пошло, Кто сказал, что носки у шибы это очень плохо!!!!

Почему тогда, когда Ольга Би Хана, вывесила фотки свои щенов, все сказали, что собачка хорошая, только вот НОСКИ....
Когда на Вашем форуме Елена, обсуждали щенков с Акуловой горы тоже с носками - там были не носки и не "пинетки", а целые ГОЛЬФЫ, как у акиты.....

Чего тогда который раз говорить про эти НОСКИ-ГОЛЬФЫ!!!!!!
Хозяину будущего щенка видней, может ЕМУ ТАК БОЛЬШЕ ЕГО СОБАКА НРАВИТСЯ!!!!!
У всех вкусы разные!!!! В точности у экспертов!!!

Arina, из японского стандарта

Ну европейский тип шибы тоже брак практически по японскому стандарту. Это уже личное дело каждого владельца какую собаку покупать и какого типа. Также и с носками - людям нравится и скоро пропишут, если это получит массовое распространение

А чего прописывать то? В России действует стандарт FCI как это не прискорбно, поэтому носки-гольфы, белые носы и хвосты - это не брак и даже не недостаток. По стандарту

все такине совсем так. если переводить с французского, то там четко поисанно что такое ураджиро, а вот трактовать можно конечно по своему. Это как все юридические формальности. все законы имеют подводные камни

Ага, вот именно по своему у нас каждый и трактует. В акитах тоже прописано про уражиро, но при этом имеется поправка про гольфы. Вот и в шибах эта поправка либо должна быть (что носки не допустимы), либо, если ее нет, то и брака никакого нет. Хоть там по плечи белые лапы

Елена пишет:

Вот например, щенков Кейко Жанна ты продавала по цене чуть ниже чем от Бибы

Хочу ещё раз уточнить,что мы тут разговор ведём о том,что КАЖДЫЙ за сколько считает правильным,за столько и продает щенков,это личное дело каждого,коль есть покупатель,чего не продать -то? У меня ни один владелец не покупал собаку ШОУ класса,все брали собачку для себя,а то что они ходят на выставки это только моя инициатива.
Второе,обсуждается то,что НЕ всегда родители супер титулованные дают супер детей! Привела пример,как помет на "К" продался весь как шоу класс,а реальных звезд нет.Во всяком случае говорю про тех,кого знаю.

Елена пишет:

А окрас в родословной стоит черноподпалый

Третье,вы всё же плохо читаете стандарт № 257. Сезам там разделён на два окраса-черный сезам и рыжий сезам,так вот эта собака вполне подходит под стандарт с окрасом черный сезам.

Nozomi пишет:

К стати на счет американского стандарта

Ещё раз ,хочу внести ясность,у нас нет ни Американского стандарта,ни Японского,ни Французкого НИ КАКОГО ДРУГОГО кроме FCI-стандарта,все судьи судят нас именно по этому стандарту и не по какому больше.

Елена пишет:

Это не в стандарте прописано, а в комментариях, которые основанны на судейских резолюциях.

В стандарте FCI нет оффициально зарегистрированных и прописанных коментарий ,основанных на чем угодно.Стандарт № 257 очень скуден,это верно.Ни один эксперт ни в одной стране не судит собаку,основываясь на чьи-то резолюции,есть стандарт,и это главный закон.
Четвёртое,напрасно Лена тянет одеяло на себя,тут ни кто не говорит именно о личности,люди дискутируют,это нормально,а высказывания типа

Елена пишет:

И меня не интересуют оценки на региональных выставках. Меня интересуют Бэсты и международные выставки.

тут не очень уместны,я считаю,среди нас есть люди которые ни когда не смогут позволить себе поехать на международные выставки,и их собаку будут судить только на регионалках.

СЕлена пишет:

Ну европейский тип шибы тоже брак практически по японскому стандарту

Елена пишет:

если переводить с французского, то там четко поисанно что такое ураджиро

Ну и последнее ,ещё раз,мы живем в России,наша многоуважаемая РКФ входит в FCI,ну и как следствие экспонируемся мы только по стандарту FCI! И пока грамотный эксперт-кинолог(пример,Е.Л.Ерусалимский-коментарии к стандарту пород 2-ой группы) официально не напишет коментарии к породе,их опять же официально не пропишут,как дополнение к стандарту № 257,так и будет каждый тянуть одеяло на себя,к сожалению иногда ,сами себе противореча.В одном посте высказываясь так,в другом иначе.

Vassa пишет:

тут не очень уместны,я считаю,среди нас есть люди которые ни когда не смогут позволить себе поехать на международные выставки,и их собаку будут судить только на регионалках.

Как так, а Евразия, а Россия, а Белые Ночи и у вас тоже есть международные выставки, я же не сказала, что зарубежные выставки.

Vassa пишет:

Третье,вы всё же плохо читаете стандарт № 257. Сезам там разделён на два окраса-черный сезам и рыжий сезам,так вот эта собака вполне подходит под стандарт с окрасом черный сезам.

Вот пока никто из экспертов мне это не сказал, Жанна ты как эксперт-породник была первой. Пока все эксперты . которые судили эту собаку поставили удовлетворительно

Vassa пишет:

Четвёртое,напрасно Лена тянет одеяло на себя,тут ни кто не говорит именно о личности,люди дискутируют,это нормально,а высказывания типа

Я даже не собиралась это делать, привели пример, на моих собаках, я не стала приводить примеры на других, так как один раз задела этим человека, извинилась и теперь , чтобы никого не обижать лишний раз не комментирую, даже если это позволяют в мой адрес.

Vassa пишет:

Хочу ещё раз уточнить,что мы тут разговор ведём о том,что КАЖДЫЙ за сколько считает правильным,за столько и продает щенков,это личное дело каждого,коль есть покупатель,чего не продать -то?

Я уже говорила, что это абсолютно правильно и вообще не понимаю, что это все пытаются посчитать чужие деньги, но это к сожалению во все породах есть

Vassa пишет:

Ну и последнее ,ещё раз,мы живем в России,наша многоуважаемая РКФ входит в FCI,ну и как следствие экспонируемся мы только по стандарту FCI! И пока грамотный эксперт-кинолог(пример,Е.Л.Ерусалимский-коментарии к стандарту пород 2-ой группы) официально не напишет коментарии к породе,их опять же официально не пропишут,как дополнение к стандарту № 257,так и будет каждый тянуть одеяло на себя,к сожалению иногда ,сами себе противореча.В одном посте высказываясь так,в другом иначе.

Тоже согласна. Очень часто эксперты с разницей в неделю ставят диомметрально разные оценки одной и той же собаке

Елена пишет:

, Жанна ты как эксперт-породник была первой. Пока все эксперты . которые судили эту собаку поставили удовлетворительно

Ещё раз уточняю,я не эксперт-породник,такой специальности нет,есть эксперт-кинолог,именно так звучит в свидетельстве,однако,я вообще не претендую на роль эксперта данной собаки,я не ставила ей Отлично,я просто сказала,что в стандарте четко указан такой цвет.И если судьи этого не знают,то это их вина.А удовлетворительно она могла получить по разным причинам.

Елена пишет:

и у вас тоже есть международные выставки,

Значит я не так поняла,в России РКФ делит выставки на два критерия : национальные и интернациональные.А вот Международные,это уже видимо за пределами.

Елена пишет:

привели пример, на моих собаках

Я привела пример на своей собаке,ну а так как он сын твоей,вот и вышло,что по другому пример не привести.

Елена пишет:

задела этим человека, извинилась

Ну мне-то совершенно не за что извинятся,это же я у тебя шоу собак купила,а не ты у меня,заплатила сразу и полную стоимость,ращу я их хорошо,на выставки вожу,вкусняшки даю регулярно,так что ко мне притензий быть не должно.

Даже не стал внимательно перечитывать - весьма утомительно это.
Но свою ложку меда в эту бочку с дегтем - очень хочется внести.
Не буду дискутировать по поводу стоимости,скажу только про качество.
1.Никакие титулы с выставок красоты -не гарантируют вам качественного щена от данного производителя(хоть как то еще можно передавать только рабочие качества)
2.Если при покупке и в первый месяц жизни нет проблем со здоровьем - дальше,все,что не появилось - заслуга того,кто содержит.
3.Если содержится с любовью и пониманием - ничего плохого ,как правило не добавляется.
4.Все заслуги собаки - результат кропотливого труда владельца,все неудачи - тоже.
5.Наследственность(генетическая,а не "титульная") имеет рещающее значение

Кстати Бибу мне продавали как собаку исключительно Брид-класса, а вот Кейко исключительно ШОУ!!! А вот получилось наоборот. Так что все таки лотерея, даже со взрослыми собаками, Кейко на момент продажи было 8 месяцев, а Бибе 18 месяцев

Serg пишет:

Все заслуги собаки - результат кропотливого труда владельца,все неудачи - тоже.

Сто раз могу подписаться!!!!

Vassa пишет:

Привела пример,как помет на "К" продался весь как шоу класс,а реальных звезд нет.

Вообще то о звездности собаки можно судить годам к четырем-пяти, а я насколько помню помету на "К" 16 месяцев.

Елена пишет:

Бибу мне продавали как собаку исключительно Брид-класса, а вот Кейко исключительно ШОУ!!! А вот получилось наоборот

Это почему это? Смею напомнить,что Кейко в последний раз была на выставке в декабре 2009 года,и получила CACIB ,а Биба когда там в последний раз была? Так что не надо наговаривать на мою Кейко,она у меня ещё ОГО-ГО! Для подтверждения могу описание вывесить. Так как

Serg пишет:

.Все заслуги собаки - результат кропотливого труда владельца

!!!! А я очень кропотливо тружусь!

Биба последний раз была на Золотом Ошейнике. В классе чемпионов стала второй, за своей дочкой лысой -прилысой Агушей было еще две собаки.
Считаю, что Биба уже может посидеть без выставок, так как много ее детей. А то нам никак по классам не разнестись. Ей в России все равно закрывать больше нечего, вот на Золотой съездили и наверно пока еще посидим, только если ради конкурса производителей походим. Ну а потом по ветеранам начнем ходить.